［原创首发］中医学的遗憾

xgh163

自我介绍一下，我是西医，刚中医成教毕业。楼上说的分析中药化学来研究中药，这种方法已不能说明中医了。
曾经有个著名的例子，某年北京流脑流行，某医家根据当年运气（此为八卦易演，也许有人不信）认为用白虎汤有效，后用，果有效，西医就把流脑病毒放在白虎汤，结果流脑病毒没什么变化。又过了几年北京又暴发了流脑，西医想当然地都用上白虎汤，没效。又找到那位医家，经易演后，在白虎汤上加两味药，又有效了。西医们又把此方的汤中加入当时的流脑病毒，同样病毒没变化。
因此用西医观点或西方观点（物理，化学，思路）来解释中医是行不通的，中医有其独特的辨证思想，有着最朴素的辨证观。
中医本身是不神秘的，在古代道学思想早已融入人们的平常生活中，一些词汇，比如，“向阳，太阳，树荫，阴沟，阴险，阳坡，阴天，艳阳天，阴阳头，阴阳怪气，阴森森”等，早就把阴阳说得清清楚楚，它就是这么简单。但是西方的思维就想把它解剖开来，想知道阴阳到底是啥，试想，你能说明风是什么，解剖我来看看，这是不可能的么，能说明它就不存在么。
为什么现在有许多人反对中医呢，一，是对中国的传统文化的不了解。二，是很多中医院校的老师是不搞临床的，而且以英语为重，试想中医与英语有关么。（古代是师带徒的，还有许多是自学的）。三，带出不少西医学得专，中医还没入门的人才。（很多中医院校出来不会看病，还反说中医没用，有了病看西医）
为什么很少有中医生出来打抱不平呢，就是对反对中医的理论。这与中医固有的养生观有着相当密切的关系。中医观讲究未病先防（说是养生）既病则治。“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”
《黄帝内经》中一段。黄帝问岐伯，我听说上古时代的人，年龄都超过了百岁，动作却不显得衰老；而今天的人，刚到半百动作就显衰老了，这是因为时代不同，还是因为今天人们不会养生呢？
　　岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
　　岐伯说，古时的人一般都懂得养生道理，能效法自然变化之理而适应，饮食有节制，作息有规律，不妄事操劳，所以活到寿命应该终了的时候；现在的人就不是这样了，把酒当作水饮用，把反常的生活当成习惯，不知道保持体力的充沛蓄养精神的重要，起居作息毫无规律，所以到半百就衰老了。
　　你看中医家讲究少劳神，少争持，心态平和，而多数中医生，都精神内敛，目光有神，性情温和，多有书卷气，少烟酒，起居有常，重于养生。而且中医生长寿多。少争持及心态平和造成了许多中医家，不愿多做无谓的解释。
唉，就说这点吧，看来有空时要给诸位上点眼药水，哈哈

fengxinglie

引用第15楼云之惑于2009-02-25 12:26发表的 :
其实，我们已经在讨论中落后了！

日本早就开始研究中医中药，目前，虽然对中医研究尚浅，但中药方面，依托其严谨的态度和发达的工业水平，已全面超越中国，制剂无论在市场份额，有效性，安全性上都优于我国的中药制剂！日本已基本建立完整的中药研发，生产，销售体系！令国人羡慕的GAP已部分完成，中药指纹图谱技术，中间体控制体系已经非常成熟，同时，在我国还处于概念炒作阶段的一些现代制剂技术，也已得到应用！

韩国，前段时间要将中医改为韩医，申报世界遗产，暂不论这消息的准确与否，但有一点可以肯定，韩国人看重中医！其实，国内中医药大学中，海外留学生一直以韩国人最多！主要分布于中药，针灸推拿，中医等主干学科！他们学成之后，回韩国开设私人诊所或是从事相关的工作，都能过上不错的生活！值得肯定的是，一般他们是单独开课，不随中国学生一起上课，即便是一起，老师在讲授到关键技术时，会使用方言！
.......

    其实，别的国家无论怎么做中药，都是在照猫画虎，真正的根还是在中国，中药离不开中医的理论，同时中医的理论发展又离不开中国的传统文化，这些都是一体的不能孤立起来。
其实日本硕士中医发展的好，其实他们就抄袭了我们几个传统的方子，而且都是最传统最经典最简单的方子，比如说麻黄汤、小柴胡汤，现在都被日本和韩国西化了，而其创造了很好的经济效益，只是是在市场推广方面表现得比较好，其实对于整个的中医药理论体系没有任何的推动和发展，中国就是被他们引入了歧途。
  总之，我们一定要记住一点中国的文化是中医药理论的根，而中药只有在中医理论指导下，才叫中药，否则就属于天然药物、生药的范畴。我们要着重发展中药，因为我们有传统的中医理论为基础，只是我们的财富，也是我们的优势，而不要都去学别人去把全部的精力都放到了中药现代化研究上，现在各大院校，传统中药的研究项目已经很少了，都在做生药研究，其实这方面我们和发达国家，在经济和观念上有很大的差距，美国每开发出一个天然药物，要筛选10万个物质，我们现在国内的机构还没有能力做到这样，我们不应该丢了西瓜捡芝麻

刘小文

   这个帖子好热啊！^_^
   看来看去好像由中医讲到中药了，小文也想凑个热闹^_^，且来胡言一番。
   中药的临床应用，必须熟练掌握各种药物的“升降浮沉，性味归经”。自然更离不开“君臣佐使”的方剂配伍。而要想做好配伍，又必须熟知患者的“证”应从六经，还是三焦，或者脏腑？既而，分清了“阴、阳、寒、热、表、里、虚、实”，方能寻出的相应的“汗、吐、下、和、温、清、消、补”。而要寻得正确的“证”，则又需依靠“望闻问切，四诊合参”的手段。“望”有头面、口舌、身形、手掌之说，“闻”有气息气味粗浊轻浅之辨，“问”有十问歌，“切”有脉之诀。如此，诸般皆备，尚须考虑患者平日饮食起居，作息习惯。诸多种种，有一处不到，皆可使功败垂成。
   既如此，中医之难，可以见乎？
   今之习中医者，一纸未尽，头已昏昏。不明阴阳分不尽，岂知五行转无常？见肝之病，不知实脾。未成大医，何谈精诚！
   故知中医之败，败于理论古奥艰深，而又盘根错节。今之初学者，不习古文，不明古事，无知无识复无畏。以此学识而诊病，何能有效？一服无效，再服加倍。医者辩证不明，患者遍尝诸剂。医患俱苦。然后言；中医无效！
   呜呼，其真无效乎？其真不识医也！

云之惑

废医存药

中药的临床应用，确实如楼上刘兄所言，中药离不开中医，离开中医的中药已经不再是中药了，因此中药具有很强的针对性，类似于现在西方很先进的个体化给药体系！

比如说麻黄汤、小柴胡汤，现在都被日本和韩国西化了，而其创造了很好的经济效益，只是是在市场推广方面表现得比较好，其实对于整个的中医药理论体系没有任何的推动和发展，中国就是被他们引入了歧途。

兄弟呀，此话总感觉有些悲凉，如果人民群众都不吃宣传这一套，脑白金哪会这么火爆！谁不知道有效的减肥药里都加些二甲双胍！

故知中医之败，败于理论古奥艰深，而又盘根错节。今之初学者，不习古文，不明古事，无知无识复无畏。以此学识而诊病，何能有效？一服无效，再服加倍。医者辩证不明，患者遍尝诸剂。医患俱苦。然后言；中医无效！

再难也要学呀，否则，不是要不要废的问题，而是自己要没了！中国仅剩的拥有自主知识产权的东西，仅剩的那五个保密品种！

个人认为，中医药也是解决目前医疗体制各种问题一个突破口！毕竟这东西是我们自己的，自己的东西都派不上用场，还指望别人家的东西贱卖给你！

fengxinglie

我毕业于中医药大学，工作已经快十年了，一直在做药品研发，但是在我的工作中从来都没用到过任何的中医理论，用中医理论说的事情，重来都站不住脚，都不会有人听
建议把这个帖子应该转到生命科学版，然后总结出几个具体的问题，大家好好的讨论一下

lwzlyyy

楼上做药品研发时不考虑配伍吗

hanvool

引用第24楼fengxinglie于2009-02-25 22:38发表的 :
我毕业于中医药大学，工作已经快十年了，一直在做药品研发，但是在我的工作中从来都没用到过任何的中医理论，用中医理论说的事情，重来都站不住脚，都不会有人听
建议把这个帖子应该转到生命科学版，然后总结出几个具体的问题，大家好好的讨论一下

有时间我想明确几个问题：
1.兄弟做的是什么药的研发？中成药？化学合成药？
2.如果是中成药研发，你的配方开发是用什么理论支撑的？（我知道毒理，病理实验很多是用西药的经验）
3.据我了解，我们现在很多人想废弃的中医理论，现在被我们吹捧的洋人拿去研究，其中美国药监局对开发药用植物是积极鼓励的，而且在一定程度上转变了思维方式，从单方向复方靠近。
4.楼主毕业于中医药大学，从事药物研发十年，从来不用中医理论。要真是这样，的确是一种遗憾。教育界要反思以后还要不要开这些专业，学而无用，实在是浪费国民教育资源。药物研究领域要转变方式，朝着“防制西药”的路继续前进，无须加大投入搞中药产业。

云之惑

fengxinglie兄是老前辈了！
原创版非专业的朋友多，让大家了解了解，也不错！生命版也是医生居多！

fengxinglie兄如果做中成药的话，不太可能没有用到过中医理论，即使你专做8类，9类！在你做项目前期调研，处方筛选，剂型筛选，临床设计，资料申报，专利申报，中药保护申请，包括后期的产品推广，只要你是中药制剂，都需要使用到中医理论，懂不懂，理解多少是其次，引经据典，适当炒作是肯定需要的！除非兄弟就做些提取物卖给外国人！

药理这块，中国正在形成自己的评价体系，且不论原创的色彩有多浓，好歹开始有中药药理这个名词，建立中医病症的药理模型！

至于从单方转向复方，那不是领导的英明决策，而是发展所致，因为常用的300味中药无论从成分，药理，药效，毒理，配伍等研究的都差不多了，可以转入小型复方的研究工作了！时机已成熟！

课程还是要开的，好不好是其次，医药行业讲究资质，没有学历，就没有资质，也就不能做相关的工作！

hanvool 兄不要掐我呀！

xgh163

嗯嗯，有鉴于楼上这位老兄说的，研究中药从没用到中医理论，谈一谈本人对中药针剂在临床上运用的体会
   初入临床，虽是学的西医，但喜欢给病号开点中成药，比如高热给挂点双黄连，穿心莲，清开灵，咳嗽给挂点鱼腥草（现在已禁用鱼腥草针剂），痰热清，发现有的效果特好，有的没效，有的副作用特别大，当然当时是用西医学观点来开的。
   后来系统学习了中医基础，才发现这中药针剂用得实在是大错特错，有时有效那是瞎猫遇上死耗子。为什么呢。
  打个比方，我曾给一位轻微感冒的人输双黄连，当时他流清涕，微寒，体温37。5（腋下）饮食不佳，舌淡，苔白。输了没一个小时，居然有轻微的过敏反应了。双黄连的这几种药在我们南方山区可以说遍地都是，开花花粉可以说每年都有吸入，为啥就没过敏反应，做成中药针剂为啥就有过敏反应了。经过学了中医才知道，此病号是寒症（俗语讲受了凉），我却给他用了清热解毒的药。按西医的说法就是别人有炎症，我却用了使炎症加重的药。当然反应（药物副作用大小）看人的体质了，体质好，用起来至多没效。体质差，用起来反应大。
  说一下清开灵，它的原方就是安宫牛黄丸，温病医家三宝之一。要是解放前的旧货，有奇效，清热解毒，宁神定惊，旧货里有真牛黄，犀角。在旧时代，那就是现在的肾上腺素，救命药呀。一般中风，流脑，高热惊厥，西医没法子，中医一日一丸，就可救人于水火之中。到了我们西医生手上就只能高热用用，还不放心，再加上抗生素联着用，针剂效果还没人家丸药好，个人想法，那主要是西医没经过辨证乱用。
   曾经于健康报上看到一病例，一病人于大医院用青霉素迟发性过敏反应，当时救过来了，但一身皮肤骚痒，用尽了一切西医方法治了一年半，一直没效果，病人都等死了。最后转到中医院，结果给定性为阳脱，气阴两虚，输液用清开灵加生脉注射液，另外对症状用药同天人就醒了，一周，人就出院了。你看，只要是中药针剂对症用药，其效也如神。
   再说一下鱼腥草针剂，当然是没禁之前用的，发现临床上凡是有反应的患者，都是素体虚寒，面色多苍白的，舌淡苔白，或厚腻，或舌淡胖的，倒没见一例热症（中医热症）患者有反应。
   最后说说中药药理研发与中药的关系，中药药理研发，那于中医可以说大多是风马牛不相及，不过每一种中药都是一系列不同的化合物组成，不用人工合成的化合物，中药学早就把这一系例的化合物与治啥病归类得清清楚，而中药药理研发就是把一种或多种的化合物提取归类，然后找出与临床某些病（西医症状）相对应的化合物关系，然后进行人体试验，有效的就批量生产。
   打个比方说，丹参丸，如果能在别的植物上提取到，甚至可以化合生成丹参的有效成份，就不用丹参来生产丹参丸了
  我很痛恨这种西方研究，因为破坏了不少中药的资源，甘草与红豆杉就是个很好的例子，破坏了中国的生态平衡。
  好了,课就上到此,本人也胡扯了一通.

redhat028

画地为牢

一千零一夜_1

好厉害，真能延伸，从中医到医药到制药，人吃五谷哪有不生病的，现在讲“以人为本”，医与药就成为维护人们生命不可或缺的了，医德、药品质量及价格等更加受到政府和人们的关注，希望以前的弯路正过来，不合理的东西改过来，人们的身体健康起来。

天字号

倒是有个小小的建议

医院国营化，我想这不是什么问题，理论上也没有什么站不住脚。
医院不可能出现负盈率吧？
人吃五谷杂粮，都会有个头疼脑热
看病难的根源与其说是药价高
不如说国家、政府的不作为更贴近事实一些
改革的最大失败就是完全抛弃了社会主义
同时，一切都按市场经济那一套来
就好比丢了自己的布鞋，捡来只别人的破皮鞋，
还沾沾自喜，哥们我，终于有皮鞋了

一些关乎国计民生的药品，国营化生产，完全可以，至于效益，这也只是个，多或者更多的问题！

另外大力开展中医师培养，悬壶济世的人多一些，再多一些
农村人，下港工人，等等，也就可以花小钱办大事了！

胡言乱语，随便说说！
最后总结
1.医院国营化，常用药生产国营化
2.民间中医，封建社会化，继续坐堂把脉，为无产阶级服务！
3.支持西医，奸杀中医的洋学奴才，用西医服务，而且完全市场经济化。
皆大欢喜，各取所好！
很好！很好！

忘了说一句，现在的医院是市场化，国有私营，
不太恰当，但的确如此