为什么专业军总干不过游击队

一千零一夜_1

小五的题目很有现实意义，其实正规军、专业军，应该能胜过杂牌或游记军的，有那么固定的保障和专业队伍，有的怎么就不行呢？！
其实这个问题比较复杂，或者说很庞杂。除了灵活机动性外，还有些猫腻在里边，不是吗？体制得改变，框架得更新，等等，很复杂的。

whywhy

引用第18楼oops1于2013-01-10 08:59发表的 :


某些国人的想象力惊人啊：

央视曝光人造鱼翅真相：烧碱明胶双氧水泡制
.......

这鱼翅，乖乖，国人的智力无人可敌，可惜用错了地方，寻根究底的原因是。。。。

hzyuan

老五这帖子里所使用的概念如专业军、正规军、野战军、游击队之类确乎有些夹缠不清，不过我们即使抛开这些不论，即就标题中的专业军（或正规军）和游击队这两个概念间的两极对立而言，是否合理，尚值得斟酌。因为比方说正规军又有甲种乙种之类的不同，游击队或可再区分为县大队，区小队，村民兵小组等等。因此，我们与其简单化地将正规军和游击队树为极端对立，或不如将其视之为一个渐变色谱中的两个区域来得更为合理些。

我们对某人/物/事的看法，也包括对自我的看法，往往取决于我们将之放置于何种背景框架之中来进行。所以，我个人以为，转换一下前述的背景框架，对这些事情的理解和分析，或许可以来得更加理性和深入；毕竟，简单的二元极端对立，同时也包括对这种二元对立的设置所采取的修辞策略（如标题中的“总”、“干”之类的词，对之加以分析，也颇有意味），往往存在着走向愤青式的偏激的嫌疑和危险。

对老五帖子里所提到的两件事，我都不熟悉，也没啥兴趣，所以也懒待去查阅相关材料来做考证，没有调查就没有发言权。只不过帖子中所引用的莫言的一段话让我颇感兴趣：

莫言笑言：“我的北京师范大学硕士是滥竽充数，有名无实，因为我们在1989年上的学，教室在北京东郊的十里堡，离北师大还有20公里之遥，而且我在上学期间有两次险些被鲁迅文学院的老师开除，因为我老是不上课，所以教务长愤怒地说必须开除莫言，以正学风。”

这段话的前提是：莫言同志确实去读了一个滥竽充数的硕士。而就我所知，如果你因为鄙视而不想读，没有人会拿着枪支强迫你去读一个硕士班。

那么，在莫同志的这段话里，我读出的东西是：

1、莫言同志自觉地去读一个硕士班好拿到文凭。

2、莫言同志在读的过程中又特意表现出对这个硕士班的不屑。

由此发掘下去，我想或许会是件有趣的事。

hanvool

黑癫子绕几圈把俺寒武头都绕晕了，文化人花花肠子就是多。

我只是看到不少拿国家经费的科研院所一年到头四处圈钱，到杂志灌水，没有像样点的年终成果出来，全国统计他们的科研成果转化率不还到40%，说实话，我是怒其不举而已，有点小气愤。至于寒武的措辞偏激与否，单从字面意思来分析肯定有失公允，权且用事实说话，但愿是我错了，正规军打得过泥腿子游击队那应该是理所当然，只可惜很多场合，他们只会闭门造车，孤芳自赏，还大言不惭地嘲笑那些做出很好工作的青年才俊。

不能服务社会，为民造福的项目，那些玩虚的所谓的大师，希望越少越好，钱给他们还不如多资助学生，还不如多发几台大鼻子校车。

henry2000888

引用第22楼hzyuan于2013-01-10 13:04发表的 :
老五这帖子里所使用的概念如专业军、正规军、野战军、游击队之类确乎有些夹缠不清，不过我们即使抛开这些不论，即就标题中的专业军（或正规军）和游击队这两个概念间的两极对立而言，是否合理，尚值得斟酌。因为比方说正规军又有甲种乙种之类的不同，游击队或可再区分为县大队，区小队，村民兵小组等等。因此，我们与其简单化地将正规军和游击队树为极端对立，或不如将其视之为一个渐变色谱中的两个区域来得更为合理些。

我们对某人/物/事的看法，也包括对自我的看法，往往取决于我们将之放置于何种背景框架之中来进行。所以，我个人以为，转换一下前述的背景框架，对这些事情的理解和分析，或许可以来得更加理性和深入；毕竟，简单的二元极端对立，同时也包括对这种二元对立的设置所采取的修辞策略（如标题中的“总”、“干”之类的词，对之加以分析，也颇有意味），往往存在着走向愤青式的偏激的嫌疑和危险。

对老五帖子里所提到的两件事，我都不熟悉，也没啥兴趣，所以也懒待去查阅相关材料来做考证，没有调查就没有发言权。只不过帖子中所引用的莫言的一段话让我颇感兴趣：
.......

其实也可以从目标驱动上找找理由：

体制内的做事情往往都要考虑做事的体制内收益成本，至于研究目标这一般不是放到最优先的地方，毕竟资金人力资源都是体制内来供给的，如果不算好了就必须自己掏钱了，往往超过预算的部分上面往往不会都给补偿的

游击队就不同了，绝大多数都是兴趣驱动目标单一明确，拿下山头获得名气和自我满足的感觉，这样算计时候不会瞻前顾后，莫言读研究生有这种鄙视的态度也是因为他自己就是野路子根本不会有正规军的那种习惯思路

whywhy

大部分中国人的特点：
1.中国人非常聪明，但却非常相信谣言。
2.中国凡事喜欢抢，从出生抢床位，到临终抢坟地，从头抢到尾。
3.在大事上能忍气吞声， 在小便宜上却斤斤计较。
4.能通过关系办的事，坚决不通过正当途径解决。
5.计较的不是不公平，而是自己不是受益者。
6.动辄批判外界，却很少反思自己。

henry2000888

引用第25楼whywhy于2013-01-11 09:26发表的 :
大部分中国人的特点：
1.中国人非常聪明，但却非常相信谣言。
2.中国凡事喜欢抢，从出生抢床位，到临终抢坟地，从头抢到尾。
3.在大事上能忍气吞声， 在小便宜上却斤斤计较。
4.能通过关系办的事，坚决不通过正当途径解决。
.......

看了冯小刚导演的1942电影就能找到根子，都是逃荒灾民的后代，基本属于羊群类型一样的状态：

您说的第一点从逃荒躲避灾难来说谣言相信比不相信付出代价要小一些，撒腿先跑的能逃出机会大
第二点来说也是羊群类型一样行动，先抢的吃到肚子里的多一点，这样生存机会大一些
第三点也是羊群类型行动，大事小百姓都决定不了，小便宜是个人能控制的，不占白不占
第四点就是我们文化上的羊群避灾类型了，正当途径？其实真的不如一手钱一手货的私下解决更靠谱的，这也是经过历史检验的
第五第六点绝对站在一个逃荒角度看的话，完全符合多数人生存个性要求的

zs2k

引用第25楼whywhy于2013-01-11 09:26发表的 :
大部分中国人的特点：
1.中国人非常聪明，但却非常相信谣言。
2.中国凡事喜欢抢，从出生抢床位，到临终抢坟地，从头抢到尾。
3.在大事上能忍气吞声， 在小便宜上却斤斤计较。
4.能通过关系办的事，坚决不通过正当途径解决。
5.计较的不是不公平，而是自己不是受益者。
6.动辄批判外界，却很少反思自己。.......

总结不错，基本同意。

力挺第6条，这个不单在大陆，在台湾也如此，有问题、有责任是别人的，即使和自己有关也是事出有因情有可原。我称之为全民都用gcd员的标准要求自己：他总是想到别人，唯独忘了他自己！

第5条宜改为：只要不涉及自己（只要自己不受伤害），对别人公平不公平无所谓。但这似乎不是国人所独有，其他民族亦然，程度深浅不同、环境条件不同而已。
在涉及自己的时候，国人是很讲究公平的，此时伤害不伤害是小事，公平不公平是大事。这个不是现在才有的，古已有之，叫做民不患寡而患不均。什么意思？你是版主你扣我的分我就忍了，凭什么whywhy同样的行为你y不扣分呢？（请勿对号入座，如有雷同纯属巧合，嘻嘻）

kalong

一句话，专业队伍要听监军的，就像古代皇帝要在出征大臣身边安排太监做监军，所以专业队伍基本没有自由带队伍的权利。游击队，一切以胜利为目的，无过多干扰，故可大施拳脚。

zs2k

引用第22楼hzyuan于2013-01-10 13:04发表的 :
这段话的前提是：莫言同志确实去读了一个滥竽充数的硕士。而就我所知，如果你因为鄙视而不想读，没有人会拿着枪支强迫你去读一个硕士班。
那么，在莫同志的这段话里，我读出的东西是：
1、莫言同志自觉地去读一个硕士班好拿到文凭。
2、莫言同志在读的过程中又特意表现出对这个硕士班的不屑。
由此发掘下去，我想或许会是件有趣的事。.......

本帖从桃指挥使大人上来以后就歪楼了，不过这也是茶社一贯的优良传统，基于此，俺就黑黑的话继续歪楼。
无论莫主席因何种原因不想去读这个硕士班，的确没有人拿着枪支逼迫他去，也不会有人拿绳索捆绑他去。但正如毛主席所言：拿枪的敌人已经消灭，不拿枪的敌人依然存在。在读与不读的问题上，压力或许存在，其对人的影响力有时不输枪支（想想多少号称铮铮铁骨的文人侠士，在整风运动中如何大批自己）。

尽管如此，俺对嘿嘿的叙述和判断还是大体接受的，仅修改如下：
莫主席同志自觉不自觉地去读一个硕士班好拿文凭。
莫主席同志经意不经意地表现出对这个硕士班的不屑。

继续歪楼：
1989年时还处于补文凭早期阶段，还犹抱琵琶半遮面，还会比较认真，还会要求严格，还可能不那么友好，推测莫先生读硕的经历可能不怎么愉快，对比后来硕士博士泛滥和容易，莫先生似有怨言，当初您不好好待俺，如今倒上赶着贴上来。莫先生此时的心态，倒有些像唐代诗人王播。

《唐摭言》记载：“王播少孤贫，尝客扬州惠昭寺木兰院，随僧斋餐，诸僧厌怠，播至已饭矣。后二纪，播自重位出镇是邦，因访旧游，向之题已皆碧纱幕其上。播继以二绝句曰：‘上堂已了各西东，惭愧阇黎饭后钟，二十年来尘扑面，如今始得碧纱笼。’”

henry2000888

引用第28楼kalong于2013-01-11 10:32发表的 :
一句话，专业队伍要听监军的，就像古代皇帝要在出征大臣身边安排太监做监军，所以专业队伍基本没有自由带队伍的权利。游击队，一切以胜利为目的，无过多干扰，故可大施拳脚。

这也是很多人批评乔布斯的一个抓手，乔布斯传说乔布斯的超现实扭曲力场让很多吃工薪饭的企业高管或者技术人才不适应，不少硅谷的人背后说乔布斯不懂编码不懂硬件设计，就是用一种宗教崇拜一样的东西吸引人才，带领人才来实现他自己认为的一个产品设计。

但是乔布斯在带队过程里面往往强调海盗精神，往往强调超时工作狂热的对于完美的追求（乔布斯传记强调过好几次，最早苹果的丽萨和麦金塔研发，到后来的苹果MP3和苹果手机）