新儒学并不新，秒懂新儒学，一句话讲清新儒学

gongqi

现在有一种新儒学，时不时的就会有人鼓吹一下。

其实，这种新儒学并不新。历史上早就有新儒学，而且有好几个新儒学。

先说旧儒学。儒家的创始人是孔子，所以又称孔孟之道。孔子的核心政治思想是维护或恢复周天子他们家的统治。所谓克己复礼为仁，复啥礼？周朝的礼。啥叫礼？礼就是秩序。周礼就是周天子他们家的统治秩序。春秋时孔子周游列国找工作找不着，为什么呢？因为他想恢复周天子他们家的统治，但列国都不想要周天子他们家的统治，列国想要自己家的统治。

秦始皇焚书坑儒。为什么呢？虽然有一些偶然事件的触发，但根本原因还是儒家并没有及时表示对新政权的忠心，还是口口声声字里行间都是周礼如何好如何对，要周朝的分封制不能要秦国的郡县制，碰上秦始皇这样的魔王暴君，不烧杀是不可能的。

秦灭之后，汉朝建立。汉高祖刘邦很讨厌儒家，一看见儒生就往他们的帽子里撒尿。所以儒家在秦朝没戏，到了汉朝还是没戏。怎么办呢？儒家的办法是搞一个新儒家。这也是历史上的第一个新儒家。

新儒家的创始人是叔孙通。叔孙通这个人的特点是通——变通。秦末大起义的时候，秦二世吓坏了，四处问人咋整啊。问到了儒家叔孙通，叔孙通说：现在是圣上的盛世，没啥大起义，不过是小偷小摸罢了，秦二世龙颜大悦。然后，叔孙通知道骗得了一时，骗不了一世，就去投奔了刘邦。他知道刘邦不讨厌儒生往儒生帽子里尿尿的习惯，于是就脱掉儒生的衣服，短衣襟小打扮，还总给刘邦推荐车匪路霸，一点没有儒家的模样。就这样叔孙通隐瞒了儒家的身份，直到刘邦取得天下，直到有一天他给刘邦推荐周朝的那一套礼仪，就是《论语·乡党》里那一套大臣对君王小心翼翼小步快跑的表演艺术，让之前像《水浒》聚义大厅的朝堂一下子变成了君在上臣在下等级分明，结果刘邦也龙颜大悦，重赏了叔孙通。叔孙通趁着刘邦高兴就说，我那儿还有一堆人等着替主子您效力呢，刘邦说那就来吧。那堆人就是新儒家。

新儒家和旧儒家有什么不同呢？简单一句话就是，旧儒家维护周天子他们家的分封制统治，新儒家维护老刘家的帝王制（郡县制）统治。

但新儒家这时只算是进入了体制，到了新儒家的代表人物董仲舒那儿，才算是站稳了体制。董仲舒虽然提出独尊儒术，但其实并没有真的独霸体制。

等老刘家的汉朝完了，儒家学乖了，与时俱进，不断求新，说白了也就是赶紧和旧朝代分割，赶紧维护新朝代的统治。所以之后各朝各代也就不像秦始皇那样坑儒了。但这些新改变只是改变效忠对象的姓氏，算不上下一个新儒家。

算得上下一个新儒家的，是程朱理学。自从被秦始皇杀怕了之后，历代儒家一贯有点有奶便是娘的意思，谁当皇帝就迎合谁就维护谁家的统治，这似乎不太象样，因为跟没准主意的下等人没啥区别。于是到了后来，儒家开始试图建立自己的独立的墙头草之外的思想，这就是理学追求的“理”，也就是万事不变的常理。你皇帝可以来回换，但理是不变的。这就是理学，也是上一个新儒家之后的有一个新儒家。

程朱理学的理，本质上还是维护统治阶级的统治。存天理灭人欲，天理就是对统治阶级有利的理，人欲就是对统治阶级不利的个人的私欲。比如说农民收了100斤麦子，天理就是交给皇帝他们家，人欲就是留给自己。存天理灭人欲的思想，和孔子克己复礼的思想是一致的，只不过更狠。“克己”还只是尽量给自己少留点，“灭人欲”就是一点不给自己留了。

和程朱理学差不多并行但在后来发扬光大的，是另一个新儒学，心学。大家都知道的王阳明，就是这个新儒学的代表人物。

心学的心，和理学的理貌似是一个东西，所谓“心即理也”。不同之处在于，理是天理，是皇帝他们家的；心是自己的心，是自己的“良知”。虽然心学的“良知”也是维护统治阶级的利益，但总比完全不考虑个人只考虑皇帝他们家的理要更好一点。

再往后，一方面是八股文从格式上压制了创新，另一方面是文字狱从内容上不允许创新，所以儒家再无大的创新，也就没什么新儒家了，直到本朝又出现了所谓新儒家。本朝的新儒家，一方面是实在没有兴趣，另一方面是还不成熟还要等子弹飞一会，所以就不聊了。

总结起来，儒家的政治目标是维护统治阶级的统治。几个新儒家的发展逻辑，第一是与时俱进保证自己的生存和利益，第二是人格越来越独立，第三是理论上逐渐建立起自己的在忠于统治阶级之外的独立思想。保存自己肯定是必须的，但独立和独立思想则受限于帝制只能是小心翼翼所以终于有限。

小可拉好

有考研题的味道。

linfangsh

总结起来，儒家的政治目标是维护统治阶级的统治。几个新儒家的发展逻辑，第一是与时俱进保证自己的生存和利益，第二是人格越来越独立，第三是理论上逐渐建立起自己的在忠于统治阶级之外的独立思想。保存自己肯定是必须的，但独立和独立思想则受限于帝制只能是小心翼翼所以终于有限。

——此总结小有问题。
新儒家一般指民国新儒家，因为引入了西学，但如果指历史上的、与传统儒家有所区分的，称为新儒家也可以。
但是，历史上的所谓与传统儒家不同的新儒家，如叔孙通，如理学，与时俱进说得通，人格越来越独立，未必，至少叔孙通就不是。
阳明有独立性的味道，这个没有问题。
理论上逐渐建立起自己的在忠于统治阶级之外的独立思想。这个过了。
无论是朱子理学，还是阳明心学，都不可能超出统治阶级，否则，就是李贽类的异端了。
简单说，朱子天理，就是三纲五常，阳明心学，化天理、三纲五常于内心，何来超出？

真正超出的，就是民国新儒家，认识到传统儒家德治的不足，
以西方的民主政治理论，来限制君权，所以立宪、宪政，自在其中，方为与传统区别的近代。

gongqi

linfangsh 发表于 2023-9-1 08:38
总结起来，儒家的政治目标是维护统治阶级的统治。几个新儒家的发展逻辑，第一是与时俱进保证自己的生存和利 ...

但是，历史上的所谓与传统儒家不同的新儒家，如叔孙通，如理学，与时俱进说得通，人格越来越独立，未必，至少叔孙通就不是。
阳明有独立性的味道，这个没有问题。
理论上逐渐建立起自己的在忠于统治阶级之外的独立思想。这个过了。
无论是朱子理学，还是阳明心学，都不可能超出统治阶级，否则，就是李贽类的异端了。
简单说，朱子天理，就是三纲五常，阳明心学，化天理、三纲五常于内心，何来超出？

关于人格独立。叔孙通比孔子更独立。孔子吊死在周天子他们家一棵树上。叔孙通先仕秦，后投奔项梁，最后归属刘邦，用喷子的话说是三姓家奴，但这正好说明他的人格更独立一些——独立于秦、项梁、刘邦。

关于忠于统治阶级之外的独立思想。孔子忠于本朝，叔孙通忠于三家，理学和心学分别弄出来独立于具体王朝的理和心，虽然到最后的独立性也不够强，但是独立程度毕竟有了一点点增加。


关于超出统治阶级。中央集权程度世界第一的中国古代，超出统治阶级太多当然是不可能的，但超出一点点还是可以的。说的就是这一点点。


朱子天理和阳明心学的确本质上差不多。但从个体之外的理到个体之内的心，总算是对个体有了一点点尊重。这一点点尊重，如果不是满清登峰造极的集权，也许就能发展出对个体更多的尊重。

linfangsh

gongqi 发表于 2023-9-1 09:35
关于人格独立。叔孙通比孔子更独立。孔子吊死在周天子他们家一棵树上。叔孙通先仕秦，后投奔项梁， ...

叔孙通氏，投奔三家是说不上的，
但是，在秦二世面前公然胡说迎合，转身即逃，又迎合刘邦，
如此面谀之人，居然被说成了人格独立，倒真是第一次听到。

gongqi

linfangsh 发表于 2023-9-1 10:26
叔孙通氏，投奔三家是说不上的，
但是，在秦二世面前公然胡说迎合，转身即逃，又迎合刘邦，
如此面谀 ...

秦、项梁、刘邦，1+1+1=3。（如果算上楚怀王和项羽，那就是5家了）

叔孙通，《楚汉春秋》作“叔孙何” （一说“通”为其字] ），生卒年不详，薛县人（今山东省枣庄市滕州官桥镇），初为秦待诏博士，后被秦二世封为博士。见秦将要灭亡，逃回薛城旧地，归附正在盘踞薛城的项梁。项梁败死定陶（今山东定陶，万福河上游）后，通跟随楚怀王。怀王为义帝，迁至长沙，通留下侍项羽。 汉高祖二年（前205），刘邦率领诸侯军队攻取彭城（今江苏徐州），通转投汉军

死忠和不死忠相比，当然是不死忠更独立。奴隶和狗没有独立人格，跳槽的员工有独立人格。

至于阿谀奉承，顶多是道德问题，和人格独立是两回事。死忠在中国被认为是优点，人格独立在中国也被认为是优点，这两个优点在原始思维里一渗透，二者就容易混为一谈。

原始思维每个人都有。逻辑训练有利于减少原始思维。

origin

标题党

你这哪里是一句话？看得老夫头晕

agent124

学识浅陋，对新儒学了解很少，只知道梁漱溟，熊十力属于这一派。看过一本梁漱溟先生的书，似乎思路还是很清楚的，但论述的内容似乎不能完全同意。梁漱溟先生因为出名的几句话，几件事，骨头的确是很硬的，令人敬佩。熊十力只知道徐复观回忆的一句话“读书是要先看出他的好处，再批评他的坏处，这才像吃东西一样，经过消化而摄取了营养”

mygiss

“儒家的政治目标是维护统治阶级的统治。”，这是俗世政治眼光看的儒家，并无历史普世价值，我们可以用“原始儒家”来看孔子，即使做到大司空也不过是实现“老者安之，朋友信之，少者怀之”的理想工具，那么就不会用有色眼镜看儒家了。

99giddens

每次到楼主的帖子，总是看不懂呀。

linfangsh

gongqi 发表于 2023-9-1 10:57
秦、项梁、刘邦，1+1+1=3。（如果算上楚怀王和项羽，那就是5家了）
叔孙通，《楚汉春秋》作“叔孙何”  ...

确实，逻辑训练有助于减少原始思维。
跳槽的员工有独立人格，这句话，不知道逻辑性何在？
所谓独立人格，一定程度上，是有自己的理想目标，不为世俗、尤其是不为政治权力所变易。
跳槽多（本身也无可厚非），只能说明其识时务，独立人格真不知从何谈起。
例如孔子，周游列国，不因君的喜好而改变自身学术，是为独立人格。
例如陈氏，学术追求置于政治之上，是为独立人格。
叔孙通氏，跳槽没有问题，但他的独立人格何在？
看史书，二世不喜欢听反对说，就当面谀一套，刘邦要打仗，就推荐斩将骞旗之士。刘得天下，感觉缺少了点威仪什么，于是定朝仪。

至于死忠，从来没有也不可能和独立人格划等号。
更况且，在先秦汉初时代，忠观念与后世观念有很大不同，孟子早就说过，这就不提了。

gongqi

linfangsh 发表于 2023-9-1 20:14
确实，逻辑训练有助于减少原始思维。
跳槽的员工有独立人格，这句话，不知道逻辑性何在？
所谓独 ...

忠，不管是奴隶式的还是粉丝式的，都是人格不独立的表现。


孔子一生忠于周天子。他周游列国找工作并不是想忠于各国诸侯，而是想在某个诸侯那里为周天子服务。

水壶转

总结的不错，认真学习。

sundog

学习之。谢谢啦

风行水上

不论新旧，都是“搭便车”，属于小道。价值几何？==鸡肋。