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楼主: gongqi

[【学术茶座】] 为什么说技术不需要科学:以火药为例

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发表于 2023-12-18 23:45:41 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-18 23:07
偏听偏信,当然是迷信。

问题是,如果一边是科学家,另一边是跳大神的,我还真不到不偏听偏信。

我对中医的态度是,一般情况下西医更可靠。比如一个西医,一个中医,都不了解的话,肯定选西医。但如果是有经验的老中医,有亲身或亲友的经验佐证,那又另当别论。另外,如果西医治不了,不妨也试试中医,民间偏方等等,死马当活马医,因为凡事不能太绝对,而且医学对人体的认识还是很不全面,所以有些疗法,科学无法解释,或暂时解释不清楚,找不到一般的规律,但是有疗效,是有可能的。

顺便关于中医再说一点。



我舅舅患癌,化疗后体质很差。他的一位中医朋友劝他改用中药,他停了化疗,改用中药,果然好了。固然,不一定这种方法适合所有人,但是至少可以说明中医是有效的。有人可能会说,不是中医的功劳,是自愈的。但是,化疗后体质很差,吃了中药,气色就好起来,身体就强壮起来,最终指标都正常了,要说是自愈,未免也太巧了。

我小时候也让这位中医看过。据我父母说,看了西医,热度退了又升,而吃了这个中医的几帖药,就好了。

先父有位中医朋友,曾经有个和尚患癌,西医判了死刑,被他用中医治好了。

也曾亲耳听一位西医主任医师说过,中医有些地方给人以启发。

中医里的针灸,以前看过,说世卫组织认可对大约15种病有疗效,美国的fda则认可对少于10种病有疗效。所以在欧美国家,针灸是医疗保险认可的治疗手段。但是,针灸的原理,好像西医至今也没有搞清楚,没有定论。

至于李可中医,著有《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》,里面介绍了不少中医急救的病例。某基百科上有他的条目,没见有人提出异议,说他的治疗无效或伪造病例。


所以,中医肯定是有效的。中医的阴阳理论肯定不是科学,但是,中医的实践,却又是在阴阳理论指导下进行的(现在中医院里用西医手段诊断和治疗的不算)。也许,中医理论可以看作是用阴阳理论总结的实践经验,阴阳理论不是科学,但在阴阳理论的“外壳”下,蕴含了对人体的深刻理解和多年实践经验的总结,这是有价值的。

方舟子当初反中医,主张的是“废医验药”,就是承认中药有效,中医理论不是科学,要抛弃。

但是问题在于,中医的疗法,比如针灸,西医都还没有搞清楚机理。而且“验药”也有操作上的困难。比如中药是多种物质起复杂的化学反应,要分析清楚有效成分,也非易事。

在西医能够完美解释,吸取中医的治疗方法之前,能够自圆其说解释和指导中医实践,暂时也只有阴阳理论。所以,“废医”只有在“验药”完成,只有在西医能够完美解释中医的疗法时,才能自然地废医。

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发表于 2023-12-18 23:58:07 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-18 23:24
解放后官家的伪中医,是不是比真中医高明呢?如果从大量接受现代医学的理论方法来看,应该是更高明了。但 ...

中医好像讲的是望闻问切,切脉是其中一个重要手段,但不是唯一手段。如果用切脉来代替西医的化验等,显然是愚蠢的。

我理解脉诊的意义可能在于它是从中医的思路出发,对人体从另一个角度来理解。当然不够准确,难以量化,但是毕竟有长期的实践经验积累所总结出来的规律,不能轻易否定。


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发表于 2023-12-19 09:00:19 | 显示全部楼层
李開復 肚子有三十幾顆良性腫瘤 真的是要搞好自己的衛生健康
否則在怎麼博學多問 後半人生生活品質都不見優質~
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发表于 2023-12-19 09:31:24 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2023-12-18 23:45
我对中医的态度是,一般情况下西医更可靠。比如一个西医,一个中医,都不了解的话,肯定选西医。但如果是 ...

恩 看了前輩的分享

讓我想起以前研究過 吳清忠 的文章
//------------------------轉發文章參考------------------------------------------------------------------------------------------
生氣的機制

中醫書上說『怒傷肝』,卻沒有說明這種怒氣是如何造成肝的傷害。幾年前一個一起研究中醫的夥伴,他有些特殊的能力,能直接看到人體的內臟。這種能力許多特異功能的人都有。但是有趣的是他看到的內臟是有顏色的,心是紅色的,肝是綠色的,脾是黃色的,肺是白色的,腎是黑色的。他描述的顏色其實就是五行的顏色,金(白)、木(綠)、水(黑)、火(紅)、土(黃)各有不同的代表色,人體的內臟不可能是這些顏色。
這件事讓我思考了很久,我知道他是一個精通五行相生相剋理論的人,因此,推論他所看到的人體內臟很可能並不是直接透視人體得出來的,或者根本不是從他的眼睛看來的,而是信息直接近入他腦中所造成的影像。是被透視者和他的潛意識互相用意念直接溝通的影像,他自己的潛意識知道他精通五行的顏色,因此就用顏色來傳達更豐富的信息。
這種情形和我們電腦的人機介面很類似,我們都知道電腦是用二進位數學來咚愕模?魏涡畔⒍急匦钄滴换?岵拍苓M入電腦進行儲存或咚恪K?^數位化,就是把信息變成二進數學的形式。但是我們面對電腦的二進位數學形式的信息,是非常不容易解讀的。因此,電腦系統設計時,就把這些數位化的信息再轉換成我們熟知的文字或圖形,顯現在螢光幕上。
這種特異能力的人,也許具備利用潛意識和對方潛意識溝通的能力,對方的潛意識把信息傳給他自己的潛意識之後,他的潛意識就用一種他能理解的形式顯現給他看。至於是如何進行這種溝通的問題,暫時不在這裡深入討論。
一個經常發怒的朋友請他看,他看到對方整個綠色的肝上有幾個白色的點,這又是一件很有趣的事。肝屬木,木是綠色的,肺屬金,金是白色的。通常大怒時肝會出血,如果發怒的程度很嚴重,血會吐出來,就是中國人常說的『氣到吐血』。如果發怒的程度不到吐血,但肝裡已經出血了,這些血就會留在肝裡,形成血瘤。他所看到白色的點,應該就是這種血瘤。顯然這個現象說明血瘤是肺造成的,從這個現象可以理出人體生氣的機制。
人體的各種情緒都是從心所發出,怒氣也不例外。怒氣發出之後,會經由相剋的途徑,往其他臟腑發展。心屬火,火剋金,肺屬金。怒氣的能量會從心轉到肺,怒氣的能量如果停留在肺,將會造成嚴重的肺積水,很容易致命。因此,如果血氣能量充裕,身體會將能量進一步往下一個臟腑轉移。肺屬金,金剋木,肝屬木。怒氣的能量會轉移到肝臟,肝臟是人體再生能力最強的器官,足以承受怒氣的能量。因此,當怒氣發作時,肝就成為最終能量著落的器官。由於最終傷害肝的能量來自於肺,於是肝上面就出現了白色的點。這樣的邏輯,可以合理的解釋那個特異能力者所看到的景象。
有些人的怒氣並不發作,而是隱忍下來,也就是生悶氣,這時怒氣的能量又循著相剋的邏輯往下一個臟腑轉移。肝屬木,木剋土,脾屬土。隱忍的怒氣會進一步轉移到脾胃,這時有兩種發展的方向。
血氣能量很充足的人,會由脾臟承受怒氣的能量,使人體產生許多白血球,過多的白血球會攻擊本來就存在於腸胃的細菌,造成高燒不退。如果血氣很高,則可能突然間增加數十萬個白血球。可能許多被醫生判定為白血球過多症的人都只是生了悶氣而已。從中醫的觀點,血氣不夠高的人,沒有能力在短期間產生大量的白血球。大多數這種疾病都出現在本來身體非常強健的年輕人,或氣血很高的兒童,說明這種推論的可能性。
這種隱忍怒氣的行為,對於血氣不太高的人,脾臟沒有能力承受,轉而由相應的腑(胃)來承受,這時就很容易形成胃或十二指腸潰瘍。我見過的幾個胃癌患者,似乎都是長期生悶氣的習慣。這種習慣開始時只是偶而生悶氣,然後生悶氣的機會愈來愈高,主要是自己心眼愈來愈小,愈容易生氣。這些人生了悶氣,都不發作,而所有的悶氣幾乎長時間都記在心裡。
另有一種怒氣,既不發作,也不隱忍,而是忽略。在怒氣從心轉到肺之後,即消失了,這些怒氣是由與肺相應的大腸所吸收,這種情形很容易形成便秘。我見過的大腸癌患者,多數都有這種習性。這種患者有些是父母非常強勢,或者在家排行老么,從小意見從不受尊重,即使有怒氣也無從宣洩,久而久之,只能將之忽略。當這種將怒氣忽略的行為模式,成為一種天天出現的習性,不斷的傷害身體的同一個器官,很容易形成疾病。愈年輕的大腸癌患者,這種習性愈嚴重。
癌症患者的調養,常常無法克服的問題,是如何改正患者的這種習性。生理上的治療,主要為了爭取足夠的時間讓患者有機會改正習性。但江山易改,本性難移,唉....


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发表于 2023-12-19 09:58:01 | 显示全部楼层
楼主的思考挺有意思的。
有用,特别是马上有用——这是中国人比较看重的价值所在。
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发表于 2023-12-19 10:42:55 | 显示全部楼层
科学也有解决不了的问题,或者说科学也不能解决当下所有的问题。人类对事物的认识是渐进的过程。
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发表于 2023-12-19 10:43:47 | 显示全部楼层
货原假 发表于 2023-12-18 10:53
亲耳听到、书上看到,和亲身体验、亲眼见到是截然不同的两回事。据我和我家所有人从小到大看中医吃中药的 ...

下次找我看吧,不敢说绝对有效,起码会提前告诉你,能治不能治。
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发表于 2023-12-19 10:53:22 | 显示全部楼层
又想起一本老书《科学的终结》。记得封底有杨振宁和李政道的评论。忘了是哪位:一本坏书。另一位:错把极限当终结。
科学的极限在哪里?这也是个有意思的主题。
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发表于 2023-12-19 14:23:49 | 显示全部楼层
现在的科学,毕竟不能穷究一切原理和机制,还有很多科学并没研究透。科学迷信,较普遍的是,以现阶段的科学成果,为衡量裁决世间一切的唯一尺度。这就有以偏概全,简单粗暴一刀切的倾向。这也是迷信吧?
比如,中国近代以来,落后就要挨打,被虐了,一些人受过新式教育的人就认为:中国自古的传下来的那些东西基本上都是破烂货,他们要扫除封建迷信,他们要相信科学,要相信西医,要现代化。如中国古代的金丹,也被认为是骗人的,但被德国传教士拿回去研究了,荣格也跟着研究了,结果风靡海外。唉,这时候,中国的一些人又开始重视了,又将外国的英文资料又翻译成汉文回来。如中医,当日本人把中医的药材和药方,搞成金贵,申请专利的时候,中国的一些人又急眼了,痛心啊什么的。韩国准备将端午申遗,国内的又急眼了,我们也要申遗。早干什么去了呢?为什么总是后知后觉?

这态度,不叫做迷信吗?如将现科学当作“绝对真理”,是迷信。如持批判的精神,将现科学当作有待更趋完善的“相对真理”,才是正信。

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几个人就热潮了?而且是当时,不是现在。更何况挟洋自重也说明不了啥,应该接受科学验证。  发表于 2023-12-19 17:16
日本是否有人申请中医专利?是否卖的很贵?搞笑,统计,统计学,几个人申请啊  发表于 2023-12-19 17:13
金丹风靡海外也是谣言,现在更不是 ?你去看看《金华/花的秘密》这本书,再来评论? 一本书的说法就风靡海外?统计懂不懂统计学  发表于 2023-12-19 17:10
金丹风靡海外也是谣言,现在更不是  发表于 2023-12-19 15:40
日本人重视中医中药,完全是谣言,请查日本医疗统计数据  发表于 2023-12-19 15:37

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发表于 2023-12-19 16:10:13 | 显示全部楼层
货原假 发表于 2023-12-18 10:53
亲耳听到、书上看到,和亲身体验、亲眼见到是截然不同的两回事。据我和我家所有人从小到大看中医吃中药的 ...


另外我在古人的医案里也看了不少妙手回春的神迹,在书上看了不少高僧大德的神通事迹,看了不少得道升仙的东西,道藏里面几百册看不完,可谓汗牛充栋,远远超过你道听途说的总量,但是至今没有一个有力的证据,几千万字全等于废话,一句也证明不了。
中医总是靠讲故事和听说,不愿做大样本随机双盲测试的原因也一样。

点评

挟洋自重?是洋重视,才引起国内一些人的重视吧?这只是说明:一些人以洋为尊。这才是可悲可叹的  发表于 2023-12-19 17:19
卖的贵,有专利,还有名气,有就行了。你还想复制几十个不成?复制七八个intel,你试试  发表于 2023-12-19 17:15
换句话,当时是有热潮的,风靡海外是夸张了些。要不然你发帖的动力会严重不足  发表于 2023-12-19 17:13
日本是否有人申请中医专利?是否卖的很贵?自己去查  发表于 2023-12-19 17:08
金丹风靡海外也是谣言,现在更不是 ?你去看看《金华/花的秘密》这本书,再来评论?  发表于 2023-12-19 17:06
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发表于 2023-12-19 16:32:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhzcy 于 2023-12-19 17:00 编辑

睡前消息549期:马鞍山药神判刑,谁让你不当中医!

自从电影《我不是药神》播出后,中国民间医药话题的热度一直很高。2022年8月,马鞍山市检察院起诉了一个海归博士秦才东,原因是他自制药水,声称可以治疗癌症,并邮寄给全国的患者,换取报酬。

检察院起诉的罪名是是生产假药和非法吸收公众存款。去年12月,秦才东被羁押300多天之后,判处有期徒刑三年、缓刑四年。媒体分析此事,往往会说秦才东是马鞍山“药神”。督工,你怎么看待这件事?

治病救人当然可以提升一个人的道德形象,但秦才东的服务也掺杂了经济因素。根据检察院的材料,秦才东号称免费提供自制药物,但是患者取药之前,要签订“互助金借款”协议,缴纳几千至数万元的“互助金”。

秦才东向全国800人吸收资金1056万,以“卸妆水”的名义邮寄自制药品。有300多人长期服用“组合物”。后来因为病人去世,或者是丧失信心要求退款,秦才东返还资金644万。剩余的410万元,秦才东用于购置房产、车辆及生活开销。

秦才东为自己辩护说,收取的“互助金”不是药费,而是互助借款,只要患者自己提出停药,或者5年互助期限届满就全额退款。至于已经花掉的费用怎么退,我猜应该是秦才东期待药物被证实效果,有医药企业来收购。到时候这区区上千万的投资根本不算事。

从集资数量、退款条件和消费方式来看,秦才东制药,的确不是单纯为了发财。他更像一个过于执着的科学狂人,赚钱主要是为了支持自己的梦想。

和大多数民间科研爱好者相比,秦才东的出身非常硬,是牛津大学材料学博士。1990年他的父亲癌症复发去世后,秦才东开始关注癌症治疗。2018年,秦才东基于自己多年思考的成果,开始研发“博狮组合物”。

秦才东最终做出来的配方非常简单,很有材料学风格,用工业级甲酸钠、工业级草酸,食用级醋酸及饲料级亚硒酸钠,用自来水按照一定比例调配,一组三瓶。

马鞍山市公安局抓捕秦才东时,在制药现场查获1000多公斤的“博狮组合物”,4000多公斤各种工业原材料,还有30多箱塑料瓶、纸盒等包装材料。

这些工业原料都很便宜,每公斤成本基本不超过一块钱,批量购买还有优惠。根据秦才东口述和其他材料,检察院认定一套三瓶组合物,成本2.2元,去掉包装,纯药水成本不到一毛钱。

所以,就算给出了非常优惠的退款条件,秦才东也是能赚钱的。因为癌症发展是一个非常复杂的过程,就算是纯粹的淀粉安慰剂,也有10-14%的有效率,导致癌症消失或者好转。这部分病人不要求退款,足够抵偿秦才东的全部制药成本。所以,法院认定,秦才东的确通过制售假药牟利,必须判刑。

秦才东配制的博狮组合物,有什么科学依据吗?

这才是问题的关键,因为大多数制药厂的生产成本也很低。

秦才东用的化工原料分为两部分:一部分是现有研究证实,的确有抗肿瘤作用的化合物,比如亚硒酸钠,但也不能用饲料级的产品随便吃。除此之外,“博狮组合物”最主要的成分,是秦才东自选的工业级草酸、甲酸钠。按照他自创的“马鞍山方程式科技”理论,这些可以抑制糖酵解反应的还原剂能够有效对付癌症。

这个说法并不是他独创,可以在历史上找到百年医学传承,以及诺贝尔奖级别的理论支持。

糖酵解反应是人体有氧呼吸的步骤之一。正常的人体细胞,通过有氧呼吸获得能量,分为三个步骤:

1细胞质中的糖酵解,

2线粒体基质中的三羧酸循环,

3线粒体内膜上的氧化磷酸化。

1920年左右,德国化学家奥托·瓦尔堡发现,即使氧气充足,大多数癌细胞也不采用后面两个线粒体步骤产生能量,而是采取有氧糖酵解,在细胞质中发酵产生乳酸获得能量。1931年,瓦尔堡因此获得诺贝尔生理学奖。

1924年,瓦尔堡基于自己的发现提出假说,认为线粒体损伤,无法正常实现呼吸作用是正常细胞肿瘤化的原因。但很遗憾,他这条推论得不到后续研究的支持。目前大多数研究证明,细胞癌变的主要原因是癌基因和肿瘤抑制基因的突变,然后导致线粒体呼吸停顿。瓦尔堡弄反了因果关系。

但是秦才东继承了99年前的瓦尔堡假说,给自己的“博狮组合物”提供了抗癌理论。秦才东认为,自己的组合物不仅能抑制癌细胞的糖酵解过程,还能抑制谷氨酰胺的脱氢加氢代谢,阻止了癌细胞获得能量的两个主要途径,从而“饿死”癌细胞。

绝癌细胞的能量供应,就不会只对付一种癌症。秦才东声称,他的组合物对所有类型的癌症有效,所以从不问患者是什么病症,一律发送同样的自制药水。

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发表于 2023-12-19 16:36:24 | 显示全部楼层
fhzcy 发表于 2023-12-19 16:10
中医总是靠讲故事和听说,不愿做大样本随机双盲测试的原因也一样。

如果没有正常的理性和批判精神,信啥都能信出迷信出来,就像有的人信儒家,信得就像神棍一样。

修齐治平,只不过搭皇权的便车,整出来的花里胡哨的遮羞布,骨子里还是利字当头。
仁智礼义信,儒家哪个方面做到纯粹的层次了,只不过是实用主义在幕后推动而已。

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抱歉,我不信儒家,不过儒家比神棍还是强点  发表于 2023-12-19 16:40

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发表于 2023-12-19 16:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhzcy 于 2023-12-19 17:01 编辑

主流医学界为什么不承认秦才东的治癌理论?

首先,秦才东从100年前继承的理论,得不到实验支撑。而从现在大多数相关实验看,秦才东的药水副作用不可预测,甚至会反过来加速癌细胞生长。

首先,博狮组合物没有具体靶向,无法识别健康细胞和癌细胞。而没有任何靶向的组合物,患者需要大量服用,才能达到一定血浆药物浓度,抑制肿瘤细胞的糖酵解反应。



其次,就算大剂量的组合物能抑制肿瘤细胞的糖酵解,同时也必然会抑制健康细胞的糖酵解。而这种药物浓度已经足以伤害健康细胞,比如高度依赖葡萄糖的脑细胞。现在某些有研究指出,癌症患者消耗大量葡萄糖的部位可能不是癌细胞组织,而是附近正在攻击癌细胞的免疫细胞。在没搞清楚这个问题之前,贸然破坏糖酵解反应不是个好办法。

前面提到,秦才东的组合物还能够抑制谷氨酰胺的脱氢加氢代谢。现代医学研究证明,抑制谷氨酰胺代谢的确对部分癌症有效,比如乳腺癌、肝癌、肾癌和白血病,但不是对所有癌症有效。而且谷氨酰胺的代谢过程是三羧酸循环的一部分,抑制了谷氨酰胺的代谢,还会阻碍线粒体正常的呼吸作用。这些副作用控制不住,是不能随便开药方的。

最后再强调一下,秦才东购买的原料,纯度和稳定性不是药物级别,而是化工级别,杂质含量高,就算有效也无法准确评估对人体的危害。若是无效,那问题更大了,我们甚至不知道怎么挽回损失。

作为牛津博士,秦才东还是很有一点科研精神的。他给“博狮组合物”配了详细说明书。这份文件显示,他认为自己的药水服用量没有上限,唯一的限制是肿瘤细胞破碎后,免疫系统清除这些碎片的效率。普通人就算没有有药理学和毒理学知识,也能发现他对自己的药物信心有点太狂热了。

法院以制售假药的罪名给秦才东判刑,是因为他提出的抗癌原理缺乏科学依据吗?

是,但也不完全是。

科学,尤其是生物科学,是承认自身局限性的。如果有人拿出一种化合物,经过严格双盲实验,收集临床数据,证实对治疗有效,同时副作用可控,就算暂时解释不了原理,也会被接纳进主流医疗体系所以,科学原理有争议不是关键矛盾,问题在于秦才东的研制和测试过程不符合中国法律规定,也不符合任何一个国家的药品研发流程。所以法院考察了现代制药的标准判别体系,认定他犯了生产假药罪。

在当前中国,按照科学流程研发一款药物,从筛选化合物到获批上市,至少要进行动物试验和临床试验两个流程。临床试验又分为三个阶段,第一期测试药物是否安全,了解药物作用机制。第二期测试药物有效性,第三期扩大实验规模,进行双盲测试。

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发表于 2023-12-19 16:41:28 | 显示全部楼层
秦才东的“博狮组合物”别说三期临床双盲测试,甚至连动物试验都做过。所有的药物安全性和有效性试验,都来自秦才东本人和母亲的两次“试验”。按秦才东家庭,他先是把药物涂在自己皮肤上,“发现有一定效果”,然后让母亲服用药物,“对母亲喉部纤维瘤倾向也产生了一定的效果”。然后秦才东就认定自己完成了研制流程,开始对外出售药水。

现在秦才东已经有了上千患者,就算是非正式流程,也可以收集一定参考数据了。但遗憾地是,秦才东对患者说,“博狮组合物”必须和化疗药物联用。所以,因为缺乏严格的对比实验,就算有一些效果和副作用,也不知道效果是来自化疗还是秦才东的药水;更不知道副作用是化疗带来的,还是无限量喝药水的结果。考虑到这些因素,法院判秦才东缓刑已经是非常客气了。

从相关新闻来看,这个缓刑判决很可能受到了学术权威的影响。红星新闻报道,案发后,秦才东的好友,中科院院士、前南开大学校长饶子和给当地领导写信,反映了秦才东在牛津的情况。

饶子和也不否认自己曾经写信求情。他认为,秦才东为人谦和、朴实无华、不修边幅、没有架子,“虽然海外留学多年,始终保持着农民本色,是一位兢兢业业的科学家。”

案发之前,秦才东曾将告诉饶子和自己发明了“偏方组合物”。饶子和认为,秦才东不知道这些成果需要系统性论证和检验,不知道要做动物实验。他说:

“很遗憾的是,小秦作为喝了几十年‘洋墨水’的牛津大学大博士,居然是个不食人间烟火的‘法盲’。”

所以饶子和院士才写信求情,希望能对秦才东严加批评教育,从宽处理。

我个人认为,饶子和院士的求情信是有问题的。如果秦才东的药物只是在熟人圈散发,没有对社会销售,我们还可以理解为其他人基于信任服用了民间偏方,从宽处理情有可原。

现在秦才东至少向800个癌症家庭发送了药水,还收取了远远超出成本的费用,显然是利用牛津博士的光环向陌生人销售,这明显超出了熟人圈的信任范畴,必须用市场规则来约束。800个癌症患者,一方面可能受到不可预测的药物损害,另一方面也排斥了其他可靠的治疗方案,按概率说,也得有十几个人可能因此去世。所以,如果法院因为院士的一封信就判了缓刑,未免轻率。

如果一定要因为技术理由从宽处理,法院至少应该多请教几个医药行业专家,达成一定的共识之后再作为可参考的权威意见,给秦才东判缓刑。总的来说,以秦才东的行为,目前判三缓四,实际上不用服刑,应该是偏轻的处罚。

但是,在中国,很多事不是只有一个标准。从一个角度,秦才东的刑期偏轻,另一个角度看可能还是异乎寻常的重刑。

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发表于 2023-12-19 16:44:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhzcy 于 2023-12-19 16:45 编辑

睡前消息539期,我们介绍过新冠治疗药物清肺排毒汤的研发过程。6天就确定了全国使用的标准药方,现在又成为医保治疗新冠肺炎的主要手段,打破了所有药物研发惯例。有兴趣的观众可以回顾那一期的描述。

从研发过程来看,博狮组合物和清肺排毒汤非常相似,几乎是一对孪生兄弟:

第一条相似:秦才东和清肺排毒方的发明者葛又文在给患者开药的时候,都没有行医资质。

第二条相似,两人跳过正常研发程序的理由都是利用了“古方”。其中葛又文翻了汉朝张仲景的书,而秦才东利用了百年之前诺贝尔奖级发现的推论。

第三条相似,秦才东和葛又文论证药品的安全性,都是用自己和家人试药,就确认了药品的安全性。

第四条相似,博狮组合物和清肺排毒汤,都有一些成分对人体有害,都未经过标准药物测试流程。

第五条相似,两种药品都没经过双盲实验,而且实际上也回避了双盲实验结果。

第六条相似,秦才东和葛又文都有名人朋友。葛又文在2020年接到了国家中医药管理局副局长王志勇的电话,紧急搞研发。秦才东也把自己私下研究药品的消息告诉了饶子和院士,而且拿到了他的求情信。

这么相似的两起案件,现在也都没发现明显的受害者,但两个主持者的命运完全相反。葛又文把自己拥有专利的药方卖给了医保局,自己当上了中国中医科学院特聘研究员。而秦才东作为罪犯上法庭,最后判了四年缓刑。

这中间的区别,我认为只有一个。就是秦才东坚持说自己根据现代科学原理研究药物,最后也被法院按照现代医学理论判定是造假药。而葛又文从头到尾都只说中医理论,无法证实也无法证伪,所以功成名就。

你可能觉得我是强行论证,但法院就是按照我的逻辑定罪的。法院宣布,判决前征询了马鞍山市场监督管理局医学药学专家组的意见。专家认为,秦才东的组合物不算“民间传统配方”,必须按照现代药物测试标准去评判。

这个逻辑反过来说,如果秦才东自称民间中医,按照百年之前的某本古书开药方,只要不能证明他直接制造了死亡,就很难用法律来惩罚他的“民间传统配方”,所以我说秦才东有点冤枉,不懂得用中医光环来保护自己。

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发表于 2023-12-19 16:48:04 | 显示全部楼层
仅仅100年前的研究推论,就算是诺贝尔奖级科学家提出来的,也不能算“传统配方”吧。

按照中医的判定标准,100年已经很久很久了。第356期我们提到,云南白药的发明时间是1914年,比青霉素早14年,比阿司匹林晚十几年,现在世界上应该还有比云南白药年纪更大的老人。但是到了50年代,历史几十年的云南白药已经被国家承认是传统中药,不仅不需要经受现代医学的检验,甚至不需要对民间公布配方,就可以直接上市。

377期我们再次分析过云南白药的历史。过去上千年,本来因为交通阻隔,云南这个边疆省份的药材能自产自销就不错了,几乎不影响中原地区中医的发展。只是是因为20世纪法国殖民者把铁路修到了云南,带来了新式的生物分类标准和现代医药包装材料,再加上彝族军阀自己的私心,这才捧出了云南白药代表的云南彝族传统特色医药。

所以说,云南白药和秦才东的制药技术来源差不多,都是20世纪早期的欧洲科技成果;两者的传承时间也差不多,都是一个世纪左右。云南白药和葛又文六天研发药物可以用“民间传统配方”做依据发财,而秦才东必须接受严格的现代医学标准检验,对比实在太强烈。所以中国药企都不愿意投钱搞研发,而是拼命做广告卖中成药。

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发表于 2023-12-19 16:52:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhzcy 于 2023-12-19 16:56 编辑

葛又文无照开方的清肺排毒汤进医保

根据最新的医保目录,2860种医保药物,中成药占了48%,1381种,其中最大的市场份额,是行贿送董事长孩子去美国斯坦福的步长药业,以及我们熟悉的老朋友以岭。最近连花清瘟卖不动了,以岭药业又推出了解郁除烦胶囊,研发依据和葛又文一样,是来自汉朝张仲景的传统配方。我们保持密切关注

总的来说,秦才东是个有科研基础,也有毅力的民间研究者。他犯了罪,但刑期满了之后也可以为人民服务。如果我们希望秦才东或者其他科研人才愿意投身现代医药产业,而不是去混中成药圈子,就必须尽快统一药品测试流程,用同样的标准考核现代药物和中成药,否则医保资金早晚会被中成药消耗干净。

医保药品目录包含中药和中成药,也的确反映了一批群众的需求。在情感上,他们更愿意接受中药治疗,在疗效接近的情况下,中药的安慰剂效果可能还更强一些。这部分需求也不可忽视,督工你怎么看?

医保一方面是国家向国民提供的强制福利保障,另一方面,考虑到个人意愿和安慰剂效应,在有条件的时候,国家也应该提供一些个性化服务。

我觉得可以这样安排,让群众每年做一次自由选择,要不要把自己的医保报销额度兑换成略少的个性化报销额度,分成现代医药和中医药两类。比如说,本来报销上限是1000元综合费用,现在只报销950元了,但允许群众选择这950元的构成,是纯粹的现代药品和服务,还是完全的中医药服务。一旦确认了当年的选项,医生提供另一类服务,一律自费。这样,相信现代医学的,相信中医的,都按照自己的意愿得到了更好的服务,国家还能省点钱,皆大欢喜。

如果觉得这个方案太激进,还可以改成一个折中方案,每个人都可以用自己医保的60%去换定向的55%报销额度,剩下40%照旧,中西医通吃,看看群众怎么选。现实中,我们已经允许群众按照地域选择医保定点医院了,在控制总额度的前提下,中西医分类提供一定的个性化服务,肯定是可以尝试的方案,还能帮助国家搜集很多可靠的医疗对比数据。


更进一步说,个性化服务也可以量化体现国家的政策引导作用。比如说,国家认为推行中医药诊疗效果更好,就应该要求公务员优先选择中医,把一半以上的公务员医保报销额度换成等额的中医药。至于干部病房,更要定期公布自己的用药模式,反映出领导干部的带头作用。


中国有14亿人,要普遍提供基本福利,总要有些领域吃大锅饭。但是吃大锅饭,必然有品种单一,服务僵化的弊端。所以,如果能在不损害公平的前提下提供个性化服务,修正一下大锅饭的吃法,总归是好事。按照去年的改革方案,将来养老金的补充部分,也实行个性化理财方案,每个人都可以根据自己的理财风格选择不同方案,当然也承担一定的风险。前面设想的医保改革,并不超出当前国家的改革力度,完全可以在有条件的情况下推广。

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发表于 2023-12-19 16:53:29 | 显示全部楼层
中国药企绝大部分都是跟在别人屁股后面吃土的吧?
等产权失效,就开始大规模仿制。市场大,也大有赚头啊。成本低,而收益堪称暴利。
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发表于 2023-12-19 17:08:31 | 显示全部楼层
讓我想起以前看的兩本書
便宜沒好藥? : 一段學名藥和當代醫療的糾  葛傑瑞米・葛林(Jeremy A. Greene) / 林士堯 / 左岸文化 / 2018-7

謊言之瓶 : 學名藥奇蹟背後,全球製藥產業鍊興起的內幕、利益與真相 凯瑟琳·埃班 / 高子梅 / 臉譜 / 2021-5-29

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两篇好文的精华点,说说呗!  发表于 2023-12-19 17:10
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发表于 2023-12-19 17:30:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhzcy 于 2023-12-19 17:39 编辑
日本相信中医药吗?

和中国网络谣言对日本汉方的吹捧相反,日本人自己并不待见自己的汉方医药。

被中国人「爆买」的汉方制剂,2017年的年产值为1968亿日元(124亿元),仅占日本国内药品产值的2%,还不到中国万亿规模市场的零头。

其中,80%左右的药材原料依赖从中国进口,又有将近80%的成品卖回了中国。单津村药业一家,去年在中国市场的销售额就超过了千亿日元。

日本的医生必须先持有“西医”执照,才能再开具“汉方”。

所以,那些给你推销日本汉方中医药的,不是微商,就是传销。

日本废除中医始末
日本是在“明治维新”时期逐步废除中医的。
明治元年(1868年),政府决定引入西医(西洋医学採用の被仰出書);
明治3年(1870年),相良知安建议以德国医学为范本,翌年被采纳;
明治7年(1874年),文部省颁布了“医制”;
明治8年(1875年),东京、大阪、京都实施了医师资格考试(医術開業試験);
当时,医师的总数有27650人,西医师5123人,中医师(漢方医)22527人,中医界反对声音强烈。为此,明治10年(1877年)对就职于公立医院的医师免试,明治15年(1882年)对中医子弟中年满25岁者给予了开业许可(〈漢方開業医の子弟にして,この年六月満二十五歳のものに限り開業許可証を与える〉),但这些只是过渡方案;
明治16年(1883年),内务省发布了医师执业资格(医師免許規則)及执业资格考试(医術開業試験規則),考试内容包括内科、外科、药学等;翌年开始考试;
明治24年(1891年)中医界的协会“温知社”提出医师执业资格的修正案;
明治28年(1895年),中医界提出的医师执业资格修正案在国会表决,78票赞成,105票反对,被否决。至此,保留中医运动失败,西医得到公认;
明治39年(1906年),《医师法》制定并实施,医师制度得以确认。
从那以后中医得不到从业许可,和算命,巫术一样,属于个人信仰范畴。


每年中药相关专利申请数量,中国均超过其他国家之和。

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