如果美国老百姓的主流民意是反战，会发生什么？

gongqi

不谈时事，谈故事。因为时事在墙内看到的都是经过过滤的消息，可能严重跑偏。

故事是越战。美国人参与越战的理由似乎在墙内也不好深谈，再说墙内听到的理由太荒谬了，荒谬到不值一驳。所以只谈民意数据和结果。

美国政府最初能参战，当然是因为民意支持。否则选票这一关是过不去的。但随着死亡人数的上升，民意逐渐从支持战争转向反对战争。下面是数据：







民意变化的结果，首先是参众两院有了反应。因为参议员众议员也是老百姓选举出来的。在1966年有15名参议员反战，在1968年上升到25名。众议员反战的更多一些。这个如果是研究美国政治的，可能有更多的数据，也会对其相关性做出更科学的解释。

因为上述数据是全国统计的结果，所以总统选举对此的反应应该是更直接的。1968年上台的尼克松在竞选时的承诺就是尽快结束越南战争。也就是说，总统选举至迟在1967年支持率在50%左右的时候就响应了民意。需要注意的是，支持率+反对率≠100%，因为还有中间率。

民意其实是复杂的。不仅有支持和反对，还有如何结束战争。比如是无条件结束，还是体面结束。也就是说，虽然反对率在1967-1968时可能达到了30-40%，但要求无条件结束的大大低于这个比率。

所以，尼克松的承诺是尽快结束而不是立刻结束，尼克松上台以后的政策也是寻找体面结束的机会。这和民意几乎是完全一致的。

最后，我虽然有一点政治学常识，但不太懂美国政治，上述分析很可能不对，数据也不全，又是在墙内，只是在简中互联网查了一下。所以静待指正。

横槊赋诗

去了我常玩的外国英文论坛，有四五个谈论此事的帖子。
第一个说，一切都是索罗斯的阴谋。
第二第三个的链接不能正常打开，懒得看。
第四个说，美国现在就像30年代的德国，反犹情绪高涨，拜登应该负责。

等过几天我再看看。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-4-27 22:56
去了我常玩的外国英文论坛，有四五个谈论此事的帖子。
第一个说，一切都是索罗斯的阴谋。
第二第三个的链接 ...

啥论坛啊，也有阴谋论？

不是阴谋论专家，所以不熟悉国内外阴谋论者各自占人口/网民的比例。不过这是一个有意思的课题。
盲猜的话，阴谋论者的人口比例，应该与文化、历史等等有关。但一来因素太多，二来还有个权重问题，所以不仅不好猜，就是研究的话，可能也不太容易。感觉是一个需要“数据挖掘”的领域。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-4-28 15:19
啥论坛啊，也有阴谋论？

不是阴谋论专家，所以不熟悉国内外阴谋论者各自占人口/网民的比例。不过这是一 ...

这个我看过一个英文调查，说阴谋论似乎大体上与相信者的心理素质无关，就是说每个人可能都会或多或少相信一些阴谋论。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-4-28 15:30
这个我看过一个英文调查，说阴谋论似乎大体上与相信者的心理素质无关，就是说每个人可能都会或多或少相信 ...

虽然没有数据，但我猜每个人或多或少可能是真的。但关键就是这个或多或少的多少。如果少，那就是正常人。如果多，那就是阴谋论者。

心理素质这个说起来挺复杂的。广义的心理素质包括了一个人的一切心理倾向，那么当然不可能与阴谋论无关。狭义的quality，这就要看其具体定义了。

要我简单猜的话，可能和读书有一定关系。比如《三国演义》，读过的肯定比没读过的阴谋论成分多一点。你让我现在读一下《三国》，我相信读后我的阴谋论程度也会涨几个百分点。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-4-27 22:56
去了我常玩的外国英文论坛，有四五个谈论此事的帖子。
第一个说，一切都是索罗斯的阴谋。
第二第三个的链接 ...

反犹是民族主义和仇富的结合。其中仇富是基础，民族主义提供了乌合之众的武器。

利用民族主义，希特勒第一，起码欧洲排第一。纳粹这两个字的翻译，现在好像就奉命改成了民族社会主义德国工人党（以前一直是国家社会主义）。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-4-28 20:39
反犹是民族主义和仇富的结合。其中仇富是基础，民族主义提供了乌合之众的武器。

利用民族主义，希特勒第 ...

这个有争议的，因为nation可以有国家和民族两个意思，不过后来译者似乎倾向于民族。

许春梅

这美国人就是命太宝贵。咱们只要认定是正义的，就不管命不命了。活着本来就很苦。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-4-28 20:53
这个有争议的，因为nation可以有国家和民族两个意思，不过后来译者似乎倾向于民族。
...

其实，nation也许只有一个意思，“国家”和“民族”就是一个意思。“民族”是住在“国家”里的一堆人，“国家”是“民族”这堆人的组织和这个组织占的地盘。这堆人是基本义，组织和地盘是引申义。


至于翻译，因为汉语里本来没有“民族”这个概念，“国家”这个概念又被皇帝为首的私人统治者霸占，所以需要抖机灵来找到合适的对应词。其实也不用抖机灵，因为日本人已经抖过了。现代汉语的很多词都是经由日本这个中间商从西方倒腾过来的。