科普一下什么叫成功学：你以为知道其实不知道的东西之一

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 10:00
成功学不是科学，甚至某种意义上反科学，所以“客观分析”之类当然不一定有（也不排除有）。

这是两码事。具体的研究方法，研究态度，是客观公正严谨，还是主题先行，和学科本身是否成立，是两回事。比如物理学本身是一门学科，但研究它，可以用正常的，学术的路子，也可以用某某理论来“指导”，图解某某理论，沦为理论的工具。

agent124

小可拉好 发表于 2023-9-21 09:45
外的东西，因素很多，意外很多，这些“培训师”解决不了，

所以这些“培训师”就集中鼓励个人，每个人 ...

外在因素，就是我说的个人不能把握的东西，自然解决不了。但我想说的是，按楼主的分类，把愿望，心态划为内部因素，把做事技巧等划为外部因素。我怀疑成功学只讲心态，不讲技巧，是否会有市场？这样的成功学能否站住脚。就是说，暂且不说您说的外在因素，比如运气，家庭背景这种东西，培训师可以说这些我们把握不了，所以我们要更关心自己能把握的东西，倒也说得通。但是，如果培训师只是说，你有良好的心态，旺盛的斗志，坚韧的意志。。。等等“内在因素”，就一定能成功，而不讲具体的思考方法，人际关系技巧等等具体技术技巧，我怀疑能有多少市场

小可拉好

agent124 发表于 2023-9-21 10:23
外在因素，就是我说的个人不能把握的东西，自然解决不了。但我想说的是，按楼主的分类，把愿望，心态划为 ...

按照楼主的S-T解决就可以了。
先确定目标，在解决方法策略

所以有很多的种类的培训师


有鸡汤培训师
培训S-T也是一种培训

有技能培训师

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 10:14
我觉得不能什么事情都能拿市场来说事。这里说的是理论研究，有点“元科学”的意思。所谓学科学，就是研究 ...

1）市场可以解决任何问题。而且经常是最佳解决方案。起码我想不出反例。


2）所谓“严谨”，这个是价值判断。因为你给不出其客观标准。而价值判断受立场、价值观、潜意识等等影响。比如领导说对，很多人立刻就会感觉“严谨”，这可能是发自内心的，而不是为了拍马屁。这个内心感觉，就是潜意识在起作用。所以真正的标准可能不是所谓“严谨”，而是领导的话。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 10:16
这是两码事。具体的研究方法，研究态度，是客观公正严谨，还是主题先行，和学科本身是否成立，是两回事。 ...

我说的就是学科是否成立的这回事。我根本没考虑研究方法之类的那回事。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 11:10
1）市场可以解决任何问题。而且经常是最佳解决方案。起码我想不出反例。

我觉得您好像是否认“元科学”的存在，这个可能牵涉到各人哲学认识的不同，不需要辩论，我只是觉得太无定式了也不行。我不懂经济学，但貌似绝对的市场也不存在，资本主义也有国家干预，当然和我们宣传的当然不是一回事。

说到“严谨”，绝对的定义可能很难确定，或定义不出来，但是，比较一下，哪个严谨，哪个不严谨，还是容易看出来的。所以说严谨虽然无法给出严格的定义，但事实上也有个“约定俗成”的标准。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 11:17
我觉得您好像是否认“元科学”的存在，这个可能牵涉到各人哲学认识的不同，不需要辩论，我只是觉得太无定 ...

市场只是一个通用模型。模型是没有褒贬在里面的。


而且市场是复杂的，纯粹的自由市场和纯粹的计划市场都是不存在的。

许春梅

这种自己总结出来又无法检验(需要太长时间)的“学”，需要的是迷信。将复杂的问题简单化，凡夫伪作圣学。说穿了，都是骗财学。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 11:10
1）市场可以解决任何问题。而且经常是最佳解决方案。起码我想不出反例。

能解释一切的理论就没有意义了

agent124

或者可以说，此学非他学。物理学，数学，历史学，社会学，都是“学科”，而成功学，只是一套理论，实用技术，冠以“学”，显得高大上而已

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 19:46
或者可以说，此学非他学。物理学，数学，历史学，社会学，都是“学科”，而成功学，只是一套理论，实用技术 ...

再说明白一点吧，“学科”这东西，古今中外都没有客观标准。一个东西能否被称为学科，要么是市场认可，要么是领导意志。


比如，国学、易学的标准，显然和物理学不同。理学、心学的标准，显然和心理学不同。教委学科目录里的学科标准，和Amazon的学科目录也不同。

横槊赋诗

有个笑话说凡是名字里带science的都不是科学

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 22:25
再说明白一点吧，“学科”这东西，古今中外都没有客观标准。一个东西能否被称为学科，要么是市场认可，要 ...

成功学跟国学，易学，您觉得能比吗？中国的学科体系和西方体系不同，但是您貌似推崇西方，为何在学科体系却认可中国的呢？再说了，中国的学科体系，虽然和西方不同，但也是有一定规范，不是随便什么东西都可以称之为“学”的，或者就是说，此“学”非他“学”
另外还是那句话，不是什么都能用市场来解释。解释一切的东西就意义不大了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 22:26
有个笑话说凡是名字里带science的都不是科学

这个其实是学科自信的问题。学科自信是一种文化自信。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 22:31
成功学跟国学，易学，您觉得能比吗？中国的学科体系和西方体系不同，但是您貌似推崇西方，为何在学科体系 ...

重复一下，市场是一个基本模型。就好比“力”。能不能用“力”解释一切呢？当然能。市场也是一样。如果您认为不能，举个反例就可以。


至于学科，如果您认为学科标准是客观的，那客观标准之下的学科有什么不能比的？比的就是是否符合假定存在的客观标准吗。中西学科体系不同，正好说明了这东西是没有客观标准的。反之，24k金是一个客观标准，所以中西都一样。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 22:45
重复一下，市场是一个基本模型。就好比“力”。能不能用“力”解释一切呢？当然能。市场也是一样。如果您 ...

照您这么说，中西医完全不同，也没什么好比了。

解释一切的理论就没有意义，比如说阴阳五行能解释一切，就没有意义了。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 22:51
照您这么说，中西医完全不同，也没什么好比了。

解释一切的理论就没有意义，比如说阴阳五行能解释一切 ...

哲学概念都是解释一切的，哲学没意义？

阴阳五行之所以low，并不是因为它能解释一切，而恰恰是因为它不能解释一切——或者说解释的不好。

追求更普世的解释是人类的本能。例如统一场论。问题是能不能做到或能做到什么程度。市场模型是人类这个本能的最佳成果之一，而且暂时我还想不出还有哪个更成功也更符合现代思维的模型。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 23:05
哲学概念都是解释一切的，哲学没意义？

阴阳五行之所以low，并不是因为它能解释一切，而恰恰是因为它 ...

哲学能指导，解释一切，是说非常high的level，具体的指导就是扯淡了。其他理论同理，所以说万金油理论没多大意义

所以，就算“市场”能解释一切，那也是在非常high的level，高谈阔论可以，认真做研究就有点扯淡了

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 23:08
哲学能指导，解释一切，是说非常high的level，具体的指导就是扯淡了。其他理论同理，所以说万金油理论没 ...

哲学不是高谈阔论。认为模型是扯淡更是偏见。


不过，倒是有了一个观察，就是工科思维和理科思维的差距还是蛮大的。不过这个需要仔细收集整理分析。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 23:19
哲学不是高谈阔论。认为模型是扯淡更是偏见。

我不知道您的意思是不是说我是工科思维，其实我主要还是文科思维